anaxagore
Bonsoir tout le monde le prof nous a demandé de faire un plan de commentaire sur le poeme mon reve famileier de paul verlaine: Vous ferez de ce poeme un commentaire composé en etudiant comment l'evocation d'une femme idéale, impossible à atteindre, révèle le desespor du poete.
Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D’une femme inconnue, et que j’aime, et qui m’aime,
Et qui n’est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et m’aime et me comprend.
Car elle me comprend, et mon cœur, transparent
Pour elle seule, hélas ! cesse d’être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de mon front blême,
Elle seule les sait rafraîchir, en pleurant.
Est-elle brune, blonde ou rousse ? — Je l’ignore.
Son nom ? Je me souviens qu’il est doux et sonore
Comme ceux des aimés que la Vie exila.
Son regard est pareil au regard des statues,
Et, pour sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a
L’inflexion des voix chères qui se sont tues.
En ce qui me concerne j'aurais proposé le plan suivant:
1)Une femme idéale
2)Un portrait flou
3)Le desespoir du poete
Je voudrai avoir votre avis sur ce plan
merci
(Message édité)
[supprimé]
une femme idéale, impossible à atteindre, révèle le desespoir du poète
Attention ! on ne te demande pas de reprendre quasiment ces éléments dans l'élaboration de ton plan ; mais d'étudier comment cette évocation révèle le désespoir du poète
[supprimé]
En quoi Mon rêve familier fait un éloge de la femme?
Quels nouveaux moyens Verlaine utilise-t-il pour faire cet éloge?
clerv''
En quoi le poème ci-dessous est-il moderne ?
Merci beaucoup et bonne journée. :)
Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que j'aime, et qui m'aime,
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et m'aime et me comprend.
Car elle me comprend, et mon coeur transparent
Pour elle seule, hélas! cesse d'être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de mon front blême,
Elle seule les sait rafraîchir, en pleurant.
Est-elle brune, blonde ou rousse? Je l'ignore.
Son nom? Je me souviens qu'il est doux et sonore,
Comme ceux des aimés que la vie exila.
Son regard est pareil au regard des statues,
Et, pour sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a
L'inflexion des voix chères qui se sont tues.
Paul Verlaine (Poèmes saturniens)
[supprimé]
On ne donne pas ici des réponses toutes faites. Apporte tes propres réflexions, on t'aidera à les compléter.
Il y a déjà une discuss sur les poèmes modernes ; fais une recherche.
À mon avis, Mon rêve familier n'a rien de particulièrement moderne.
clerv''
Je pensais au thème de la mort qui est présent dans la fin du poème. Le faite d'allier la mort avec la femme aimé pourrait être moderne ? Je revois pour le bac oral. Je suis en train de m'entrainer à établir un plan selon une problématique spécifique. Le problème c'est que parfois on ne peut faire qu'un seul axe ....
Faut-il plus généraliser à ce moment là, au risque de ne plus répondre vraiment à la question ?
Par exemple, pour le texte de Verlaine "Mon reve familier". On me propose d'étudier le désespoir dans le poème. Quelqu'un aurait-il une idée de plan?
Une autre problématique : Comment s'exprime l'angoisse dans ce poème?
J'ai du mal à m'organiser pour répondre à ces questions.
Quelqu'un aurait-il une méthode ?
Merci beaucoup :)
(Message édité)
[supprimé]
Le fait d'allier la mort avec la femme aimé pourrait être moderne ?
Oui, bonne idée
Le désespoir ? où le trouver dans ce poème apaisant ?
Rumplestilskin
Bonsoir ..
Est ce que quelqu'un sait pourquoi verlaine a ecrit ce poeme ? Oui je pose cette question par ce qu'il était homosexuel ... donc ça m'étonne un peu qu'il parle "d'une femme qu'il aime et qui l'aime" .. o_O
Muriel
Bonsoir Rumplestilskin,
Oui, il a été homosexuel, mais il a aimé sincèrement (au début) sa femme Mathilde. Avant d'aimer Mathilde, il a été profondément amoureux d'une de ses cousines (je crois qu'il ne l'a jamais oubliée).
Alors, comme tout le monde : la recherche de la femme idéale. (Il pensait peut-être à sa cousine quand il a écrit ce poème, je ne me souviens plus de son nom...)
Muriel
[supprimé]
N'est-ce pas Elisa?
Muriel
Après vérification googolienne, oui, c'est cela ! Merci Abdoulaye ! :)
Rumplestilskin
Ah oui .. " Il est amoureux fou, mais sans espoir aucun, de sa cousine Elisa, mariée depuis 1858."
Merci beaucoup Muriel :)
Muriel
Attends, ne va pas si vite en besogne ! Je n'ai aucune certitude que ce poème ait été écrit en pensant à elle. Fais une recherche, ce sera plus prudent !
Rumplestilskin
Oui oui j'ai vérifié sur internet .. en plus ce poéme a été écrit bien avant qu'il connaisse rimbaud XD
[supprimé]
Pas confondre saturnien et u ranien!
Rumplestilskin
Haha .. Et pourtant ! XD Dans la mythologie romaine, Saturne était le fils d'Uranus .. Est ce un hasard?! XD
Autre question : en quoi le poète exprime un amour egoiste ? o_O .. (question qui a été poséee à une amie à l'oral blanc ... )
Celina
Bonjour, j'ai étudié ce poème en cours et notre prof nous a fait le commentaire composé de celui-ci :
VERLAINE (1844-1896) Mon rêve familier
Ce sonnet intitulé Mon rêve familier de Paul Verlaine, extrait des Poèmes Saturniens, parus en 1866, évoque une femme rêvée. Ce poème est le portrait d’une femme mais c’est d’abord la confession difficile d’un homme malheureux.
I. La confession difficile d’un homme malheureux
a. L’autoportrait d’un homme malheureux
Autoportrait surtout moral
Le locuteur est un homme solitaire, mal aimé et incompris, sauf par la femme rêvée
? répétition de « m’aime » et de « me comprend ». ? son « cœur est transparent pour elle seule » et avec elle seule il « cesse d’être un problème »
Autoportrait physique
Ce malaise affectif entraîne un malaise physique, se traduit par « les moiteurs de mon front blême ».
De plus, l’interjection « hélas ! » renforce l’idée de l’apitoiement sur soi (registre pathétique)
Une confession difficile
Dans les deux quatrains, nous trouvons des répétitions qui traduisent une certaine hésitation, comme si le locuteur cherchait ses mots ( « et qui », « et que », « et qui », « aime » ? répété trois fois, « ni tout à fait » ? répété deux fois ce qui montre une incertitude)
Il est également possible de trouver des interrogations aux vers 9 et 10 qui représentent, soit des questions que quelqu’un se pose à lui-même, comme dans un monologue, un examen de conscience, soit la répétition de questions que quelqu’un lui poserait : un confesseur, ou un ami, un confident.
2. La description incomplète ou impossible d’une femme
Portrait psychologique : une femme aimante, compréhensive et consolatrice
Verlaine emploie deux fois « m’aime » : la femme du rêve est aimante. D’autre part, il répète aussi deux fois « me comprend » aux vers 4 et 5, nous pouvons dire que la femme est compréhensive. De plus, « elle seule » lit dans son « cœur transparent pour elle seule », elle est donc perspicace. Enfin elle seule est capable de le soulager des « moiteurs de son front blême » (= fièvre) en « pleurant ». Elle semble partager sa douleur, elle est donc compatissante. Or, ces qualités qui font de la femme du rêve une femme capable d’amour en même temps que de perspicacité, de compréhension et de compassion, sont les qualités d’une mère plutôt que d’une amante.
Une description physique impossible
Le poète est incapable de décrire cette femme physiquement, il se contente de dresser un portrait moral ou psychologique. Pour lui, c’est « une femme inconnue […] qui n’est, chaque fois, ni tout à fait la même ni tout à fait une autre ». C’est une description négative que fait le poète car il n’y a pas de perceptions visuelles. Il tente cependant de décrire la femme, notamment en se posant des questions, mais il est incapable de se répondre. La couleur des cheveux. Il se souvient uniquement du regard qui « est pareil au regard des statues », ce qui connote un regard triste, froid, sans expression.
Pourtant…
3. Un certain bonheur vient des perceptions auditives
Son nom
À aucun moment dans le poème, le nom de la femme n’est cité mais le poète utilise des adjectifs valorisants ( « doux et sonore ») pour la qualifier. Dans la phrase « comme ceux des aimés que la vie exila », nous pouvons supposer deux choses :
Soit le poète fait une comparaison avec les noms des amants célèbres séparés, tels que Roméo et Juliette dans le théâtre de Shakespeare, Tristan et Iseult dans le roman médiéval, Orphée et Eurydice dans la mythologie grecque, ou Sanson et Dalila dans la Bible… Soit, autre interprétation possible, les aimés sont les proches que le poète a aimés et qui sont loin ou morts.
Nous remarquons des allitérations en et [Z] dans les vers 10 et 11 qui renforce l’idée de sonorité et de douceur. Pour suggérer l’harmonie, on a un rythme régulier aux vers 10 et 11 (4 groupes de 3 syllabes) qui renforce l’idée de sonorité douce. Mais ces deux vers contiennent une tonalité lyrique (bonheur) malgré l’évocation des amants célèbres.
Sa voix
Nous pouvons trouver une accumulation d’adjectifs positifs qui permettent de valoriser cette femme avec « sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a l’inflexion des voix chères qui se sont tues ».
Remarquons que le rythme est ascendant car il y a l’utilisation de deux groupes de deux syllabes et un enjambement (elle a) qui montrent que le temps est suspendu et qui marquent l’émotion du poète.
Nous pouvons dire que le mot « inflexion » est très important dans le poème car, d’une part, il suggère un léger écart, un accent particulier. De plus, dans ce cas, ce mot se prononce avec une diérèse (inflexi/on). Puis, plus loin dans le vers, l’accent sur la septième syllabe (chères) brise l’alexandrin, ce qui suggère un sanglot dans la voix (intonation descendante)
CONCLUSION
Pour conclure, nous pouvons dire que ce poème traduit le malaise affectif d’un homme malheureux qui devient peu à peu un malaise physique. Verlaine insiste sur le souvenir, la douleur et le goût pour la musique qui se trouve ici dans la voix.
J'espère que cela vous aidera :)
Rumplestilskin
Oui je pense que ta réponse est complète ... Merci beaucoup Celina :) (et bienvenue sur le forum !! XD )
Celina
De rien :)
J'ai découvert ce site hier et j'avoue qu'il est vraiment génial pour le bac !
Je stress déjà à fond lol, bon courage à vous tous :)
emy0016
Salut à tous je passe mon oral bientôt et il se trouve que j'ai des difficultés avec certains textes mais plus particulièrement celui ci: Paul Verlaine: Mon rêve familier.
J'aimerais tout simplement savoir quelles genres de questions pourrais-je avoir avec ce texte.
Merci d'avance.
Ps: N'hésitez pas à me dire si vous aussi avez le même texte que moi. Voici le texte ci dessous
je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que j'aime, et qui m'aime
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et m'aime et me comprend.
Car elle me comprend, et mon cœur, transparent
Pour elle seule, hélas ! cesse d'être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de mon front blême,
Elle seule les sait rafraîchir, en pleurant.
Est-elle brune, blonde ou rousse ? - je l'ignore.
Son nom? je me souviens qu'il est doux et sonore
Comme ceux des aimés que la Vie exila.
Son regard est pareil au regard des statues,
Et, pour sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a
L'inflexion des voix chères qui se sont tues.
